-
Sziasztok,
kicsit barkácsoltam én is patrongyártás terén. A kész patront én már nem szerelgetném szét töltés során, azzal szinte az összes előnye elveszik, amiért az ember összerakta. A port természetesen nem integrálva az egész patron ledöngölhető egyben és lőhető. Viszonylag egyszerű az összeszerelése, de a 18,2-es farúd, az enyémhez nagyon nagy lenne, mert a papír és a kenőanyag vastagsága is hozzáadódik. Én 16 mm-es hengeres rudat vetettem be, maszkoló szalaggal “kaliberpontosra” igazítva. Még így sem lett 17 mm. A kész patron impregnáltam szupertitkos kencével (méhviasz-marhafaggyú 1:1 arány
). Ez segít tölteni és reméllem tisztán tartani a csövet. Még a teszt van hátra, majd meglátjuk, hogy muzsikál.1. kép: impregnálás előtt 2. kép: utánna
Etheus
Mellékletek:
Szervusz István!
Örülök a válaszodnak,ha megjön a jobb idő Jászfelsőn kipróbálom/juk…illetve ha lessz fuvar előbb is ebben a “mediterrán télben” ahogy már kész tényként az ídőjósok megállapították,hogy eltolódnak az időjárási övek..kontinentálisból mediterrán,mediterránból sivatagi….
Azért remélem ez még sci-fi,nem valóság…
Igen a katonai vagy vadász alkalmazás,némileg más,mint a lőtéri ahol mindennek van helye a töltőasztalon….Bársony István féle írás tartalmazza ,hogy egy 30 töltéssel bejárhatta több község határát pedig akkor,jobban keltek a foglyok,pattogtak a nyulak…/ a fácán később terjedt el az egyes főurak fácánkertjei , az intenziv tenyésztés következtében/
Szóval kiróbálom a klasszikus papírpatron készitésből egy praktikus patronformát kiválasztva…
18.2 -es farúdra ,csomagolópapír/behajtva,majd lőpor,filfojtás,majd a sörétadag vagy tapaszolt golyó,zárólap
Lényeg az,hogy a lőporbeöntés filc,vagy parafa vastagfolytás betétele ,ledöngetése után a papírpatron palástjából jóformán
csak a sörétet tartalmazó patronhányadot használnám/esetleg kenőanyaggal impregnálva/,esetleg zárófojtásként a darabokból valamennyit DE a lőpor,alatt semmi
szutyok ne legyen,és a vastagfojtás hagy lássa el a “dugattyú funkcíót”
Remélem müködik…Szivesen olvasnánk a sörétgyártási próbálkozásotokról,miután a sörétbeszerzés elég nyögvenyelősen meg
üdv:
Attila
Szia Attila!
Szerintem gond nélkül működni fog az elméleted. Valami hasonlóval Én is töltöttem egy ideig. Hagyományos módszerrel indultam, csak később kezdtem patronozni. A lőpor “hozzácsomagolásának” nem sok értelme van lőtéri körülmények között, ezért ilyesmivel nem kísérleteztem. A lőporos rész feltépése, beöntése, letépése a hadipuskáknál jól működik, akkor itt is fog.
Üdv: LQ
Szervusz István!
Olvasva küzdelmeidet,valamint egyetértve a jogos aggodalommal,miszerint a csőbe ne kerüljön elkerülhető hulladék.Csak az elmélet szintjén szerinted megvalósitható -e az alábbi műveleti sor:
1.patronnyitás a lőpor betöltése
2,a lőpor feletti patronpalást letépése,eldobása/összegyűjtése/
3.a filfojtás kivétele,betöltése,töltővesszővel szorosan “rammelés”
4.a sörétet tartalmazó felső harmad betöltése,akár a zsírozott,átitatott patronpalástal
5.a zárólap behelyezése,”rammelés”
Ha működne akkor gyakorlatilag a papírpatron,csak mint előrecsomagolt töltési módszer, anyagát nézve csak részlegesen felhasznált lenne.
A sörétet tartalmazó patronpalást,qvasi sörétkosárként funkcionálna…
elméletileg a csőbe nem maradna vissza jelentős hulladék mert a fojtás kitolná
Nos ez természetesen csak elmélet,kérdés működne -e
Valamint érdemes -e,jelentene ez észlelhető könnyebséget,azáltal hogy az egy töltéshez szükséges lőszerelem kéznél van..nem a táskából kell egyenként elővenni.
Mi a véleményed ill.véleményetek?
üdv:
Attila
Elöltöltős sörétes patron:
Én kizárólag elöltöltős CAS-ban és egyéb kalandlövészetekben sörétezek, azaz nem voltak vadászati szempontjaim. Ezért valószínűleg egy az egyben nem adaptálhatóak a tapasztalatok, de kiindulásnak biztos jó lesz. A vadászatban lényeges energia kérdésével Én csupán olyan szinten foglalkoztam, hogy borítja-e a boppert adott távolságon megbízhatóan, vagy nem.
Az elöltöltős sörétes papírpatron (röviden: patron) nem új keletű találmány, ahogy Attila is írta. Én a saját verziómat a neten fellelhető korabeli leírásokból, és két kollégám korábbi tapasztalataiból raktam össze. A patron magában foglalja a fojtást, a sörétet és a zárókorongot. A lőport nem. A „csomagolt” lőpor töltésének a sörétesnél is ugyanazok a problémái, mint más elöltöltősöknél. Minden csomagoló anyag hagy nem kívánt égéstermék többletet a csőben. Ez okozhat gyúlyuk eltömődés vagy töltet megszorulást. Az előbbi ellen még csőkihúzással sem lehet védekezni. Ami azonban ennél veszélyesebb dolog, hogy a DP söréteseknek sem kaliberazonos a csőfara, azaz a cső egy 3-4 mm-el kisebb átmérőjű és kb. 15 mm hosszú furatban végződik, ami a csőfardugóból van kimunkálva. Ennek a végébe csatlakozik be a gyúlyuk. Azaz, ha a lőpor csomagoló anyaga töltéskor nem szakad fel, ide nem kerül lőpor. Vagyis el lehet csettegtetni egy marék csappantyút akkor sem lesz lövés. Vagy felszakad ugyan, de csak részlegesen tölti ki ezt a kisebb átmérőjű részt, és légrés marad a lőportöltetben. Szóval szerintem a csomagolt lőportöltetnek a hátultöltősöknél van létjogosultsága, az elöltöltősöknél csak, jobb esetben bosszúság, rosszabb esetben maradandó fegyverkárosodás lehet az eredmény.
Visszatérve a patronra. Ez is egy próbálgatásos folyamat, mint majdnem minden az elöltöltős műfajban. A végére egész jó eredményeket értem el vele (legalább is magamhoz képest). Két fajta sörétet használok. Cseppsörétet és #0-ás sörétet. Cseppsöréttel megyek a különböző fémcélokra (csengő, boruló) és #0-sal a reaktív célokra. A cseppsörét egyszerűen vízbe csepegtetett ólom, cseppformájú. Próbálkoztam gömbsörét készítéssel is (shotmaker), de hosszas sikertelenség után feladtam és megbékéltem a cseppsöréttel. A szórás nagyságát tekintve semmiben nem marad el a gömbsöréttől. Az egyenletessége hagy némi kívánnivalót maga után, de azért nincsenek benne tenyérnyi lyukak. A #0-ás sörétet meg .315-ös dupla gömblövedék öntőformával „állítom elő”. Kicsit hosszadalmas, de legalább nem kell venni. Egységesen 72 grain Vesuvittal lövöm a patronokat. Kisebb töltet nem szakítja szét megbízhatóan a patront, nagyobb töltet meg minek. Energiáról annyit tudok mondani, hogy a cseppsörét 40 m-en is megbízhatóan borítja a boppert, a #0-ás meg ugyanezen a távon simán átüti a colos fenyődeszkát, vagy a 19-es laminált bútorlapot. Mostanra egész jó szórási eredményeket értem el, ismét jelezném magamhoz képest, mert az elején elég siralmas volt. 8A lőlapon a cseppsörét 12 m-en 85-90%-os, 25 m-en 60-65%-os, 40 m-en 25-30%-os, a #0-ás 12 m-en benne van 35 cm-ben, 25 m-en a 8A-ban 5-6 db., 40 m-en 2-3 db.
A patronkészítés előnye a gyorsabb töltés. Azaz csodákat nem érdemes várni tőle. Soha nem fog űberelni egy szétnyíló műanyag sörétkosarat. Nekem a szétszakadt patronok kb. 5 m-en esnek le, azaz kb. 3-4 m-en szakadnak szét. Az a tapasztalatom, hogy ami eddig nem szakad szét, az már nem is fog a becsapódásig. A patron nagy ellensége a „slugosodás”, azaz amikor nem szakad szét, hanem egyben marad. Ez a próbálgatás lényege, hogy olyan patront készítsünk, ami kellően bírja a strapát. A patrontáskában rázkódást és egyéb igénybevételeket, de kilövéskor megbízhatóan szakadjon. A szerkezete nagyon egyszerű. Két vékony zárókorong között egy rugalmas folytásanyag, ami lefelé megy könnyen, kifelé viszont „beledagad” a csőbe. Aztán a sörét és az azt lezáró korong. Mindez belecsomagolva egy papírhengerbe.
A töltet szerkezete szempontjából jellemző hibák a közepén lyukas szórás, a gyorsan táguló és ritka szórás, a slugosodás. Jellemző hiba még az inhomogén szórás, de az nem a szerkezet hibája, hanem a sörété. A középen lyukas szórást a túl vastag, vagy kemény sörétlezáró korong okozza. Ezt nagyjából mindenki tudja. Tehát a patronban is a vékony kartonkorong a nyerő (pl tea filteres doboz). Van Aki viasszal zárja a sörétet és esküszik rá, hogy sokkal később nyílik. Én is kísérleteztem vele, de nem tapasztaltam különbséget a vékony kartonhoz képest. Ezért maradtam az utóbbinál, mert egyszerűbb, gyorsabb az elkészítés. A túl gyorsan táguló és ezáltal ritka szórás hibáját a fojtás anyaga okozza. A túl kemény vagy vékony fojtásnál a lőporgázok jobban szétfújják a sörétrajt, mint a rugalmas fojtásanyagoknál. Ez pusztán tapasztalat. A fizikai okát lehetne boncolgatni, de nem érdemes. A patron dolog lényege a rugalmas fojtásanyag, azaz nem kell lefelé döngölni, mint a parafát, hanem csak le kell tolni. Ugyanakkor megbízható stabil töltetet ad, ami nem mozdul ki az első lövés után, a másik csőben, és megfelelően zár lövéskor. A harmadik a slugosodás. Ennek oka a papír anyaga, hogy hányszor tekeri az ember, stb. Én ezzel szenvedtem (szenvedek) a legtöbbet.
Hát röviden (vagy nem is olyan röviden) ennyit az elöltöltős sörétes papírpatronról. Ezek az Én tapasztalataim, természetesen a tévedések és rossz következtetések jogát fenntartva.
Ha van rá igény csinálok egy képes leírást arról, hogy Én, hogy készítem a patront. Viszont képeket sajnos nem tudok ide felrakni (anélkül meg nehezebb elképzelni), elküldöm mailben.<
Üdv: LQ
Kedves Uraim!
Szerintem semmiképpen nem üdvös,ha a csőben bármi elkerülhető hulladék halmozódik azt, előbb-utóbb takaritani kell rátöltés előtt,hátramaradó csőkorom,lőporégéstermék természetesen igen,de hogy papírhamú,darabkák stb brrr ,nem … ;-)Nem véletlen a lövegekből kilőtt “egységes töltet” után a cső alapos takarítása a “hernyóval” kötelező+ a spongyával mosás….
Vagy lőszereelemekből lőpor+fojtások+sörét v lövedék,tapasszal,vagy a papírpatron, de mindenképpen a lőszerelemek maradéktalan távozzását biztositó módszert tudok elképzelni.
A papírpatron természetesen nem mai találmány,a bandolierek után már a kanócos fegyverek idején ismert volt,a a katonáknak kiadott “egységes” töltet…ennek analógiájára mehet szerintem …lőport beönteni fojtás akár,filckorong,vagy a papírpatron pl zsirozott,palástja,majd qvasi sörétkosárnak megfelelő csomagolásban a papírpatron felső harmada,vagy kaliberhelyes lövedék…LQ -nak vannak eredményes kisérletei,szivesen olvasnék róla,különösen a szóráskép alakulásáról
üdv:
Attila
A csappantyúzó megvan, a Jézuska hozott egy Pedersoli-félét.
Rávetettem magam a netre a papírpatronok végett, állítólag teafilterből lehet csinálni olyat, amiből nem kell kiönteni a port, mert a csapi lángja átégeti a filtert, így “egy menetben” lehetne tölteni. Akár igaz, akár nem, ez csak a puska megérkezése után derül majd ki.
Táskám még nincs. Egyetemista koromban jártam egy bőrműves-körbe, tehát szinte bármit meg tudok csinálni, de ahhoz anyag kéne, meg szerszámok. Egyébként marha jó móka a bőrözés, és nem is bonyolult.
A viseletről: részemről tweedbu… szóval tweedmániás vagyok. Találtam is Veszprémben egy olyan szabót, akit tenyészteni kellene, olyan áron dolgozik. Zakóm már van, a többit majd akkor, ha lesz időm elmenni anyagért.
kiegészités: Nos a “csappantyútartó szíj” mérete helyesen
100-150 mm h,10-15mm sz1-2 mm vastag 4mm átm furatok cca 10db
Szia Sanyi!
Nos, miután én is várakozom eszembe jutottak az alábbi ötletek elöltöltő sörétesre,ill vadászatra:
1.Csappantyúzó
Nem tudom a fém csappantyú sínes vagy csigás megoldás mennyire korhű,de a prémvadász image-hoz korábban tárgyalt 10-15 cm hosszú1-5 cm széles bőrszalag 4mm furatokkal, cca 10 db csapira.
2.Vadásztáska
Az SC álltal közölt vadásztáska cikkhez ,olyan ,vagy arra hajazó táska lehet:
Korábban szereltes patronhoz kisméretű,talán egy 5 db-s patronbujtatóval varrott kis bőrtáska ami a kamaszlányok körében nagy
dívat volt.
3.Fegyvertok.
Ugyanebben a cikkben szereplő “nyúlzsák” ami eredetileg a fegyvercső tárolására szolgált volna/700-725-760mm???/ nem
nem valószinű,talán rövidebb csőhöz??/
Ellenben,a szereltes sörétes fegyverhez használatos rövid fegyvertok,netán kemény bőrböl az elöltöltő söréteshez is/retesz/kiütve cső az agyazásról levéve megfelelne
Fejfedő.
Bár az SC álltal közölt “elöltöltős vadász öltözéke” ,egy az egyben reprodukálható,bár a kockás harisnya,barna öltöny, rövid stájer nadrág kevésbé vonz.De
a jóféle zöld lódenkabátomhoz egy vil.zöld keki vagy barna golfsapkát vagy egy igazi szélesebb karimájú kalapot eltudok képzelni
Majd még a “töltéstokról” később rézből/vörösréz 20mmfűtéscsőből,végdugókkal vagy más ötlet?/
Na j mostmár” ennyit a gombot a kabáthoz” így még puska előtt…
De szívesen olvasnám a ti ö
tleteiteket isüdv:
Attila
divat volt.
Urak!
Amíg telik a puskára való várakozás ideje, elkezdtem autentikus kiegészítőket keresgélni. Így akadt meg a szemem a régi sörétesek dobozaiban gyakran látható olajos üvegcséken, mint például ezek:
http://www.sitemason.com/files/f2prK8/266%20glass%20oil%20bottles.jpg
Na most, mi abban olyan praktikus, hogy a “cseppentő” gyakorlatilag egy lándzsahegyben végződik? Biztos van valami értelme, de nem egyszerőbb volna az olajat valami kis ecsetszerűséggel applikálni a megfelelő helyekre?
Tudom, irigylésreméltó problémáim vannak…
Rendben kinek mi tetszik,illetve mire van pénze ,lehetősége.”Tény hogy minőségi benzintől,jobban szalad a kocsi”,De: Azt azért tudom,hogy muskétába,ágyúba,elöltöltő sörétes fegyverbe ,sima csőbe,bátran ajánlom,mert bőven megfelel a
cseh Vesuvit LC+ S&B csapi,mint ahogy a ugyan hozzá nem szóló,de általam ismert sörétes puskások is teszik….
üdv:
Attila
Jut eszembe: ti melyik szemcseméretet használjátok 12-es elöltöltő sörétesben?
http://www.black-powder.co.uk/pistolshotgunpowders.pdf itt a svájci 4-est javasolják.
http://www.black-powder.co.uk/swiss/shotgun_percussion.htm itt meg a 2-est és a 3-ast.
A régi hozzászólásokat mind átnéztem, de azok még abból az időből valók, amikor nem lehetett idehaza svájcit kapni. A rézhüvelyekhez a 4-est használom. Kell váltanom?
Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.