Lorenzoni, Manton

Kezdőlap Fórumok Pontlövészet Lorenzoni, Manton

Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.

Ennek a témakörnek tartalma 118 hozzászólás, 17 résztvevő. Utolsó frissítés: Kapszli Kapszli 7 hónapja, 2 hete telt el.

14 bejegyzés megtekintése - 106-119 / 119
  • Szerző
    Bejegyzés
  • #9608
    LQ
    LQ
    Résztvevő

    Elöltöltős sörétes patron:

     

     

    Én kizárólag elöltöltős CAS-ban és egyéb kalandlövészetekben sörétezek, azaz nem voltak vadászati szempontjaim. Ezért valószínűleg egy az egyben nem adaptálhatóak a tapasztalatok, de kiindulásnak biztos jó lesz. A vadászatban lényeges energia kérdésével Én csupán olyan szinten foglalkoztam, hogy borítja-e a boppert adott távolságon megbízhatóan, vagy nem.

     

    Az elöltöltős sörétes papírpatron (röviden: patron) nem új keletű találmány, ahogy Attila is írta. Én a saját verziómat a neten fellelhető korabeli leírásokból, és két kollégám korábbi tapasztalataiból raktam össze. A patron magában foglalja a fojtást, a sörétet és a zárókorongot. A lőport nem. A „csomagolt” lőpor töltésének a sörétesnél is ugyanazok a problémái, mint más elöltöltősöknél. Minden csomagoló anyag hagy nem kívánt égéstermék többletet a csőben. Ez okozhat gyúlyuk eltömődés vagy töltet megszorulást. Az előbbi ellen még csőkihúzással sem lehet védekezni. Ami azonban ennél veszélyesebb dolog, hogy a DP söréteseknek sem kaliberazonos a csőfara, azaz a cső egy 3-4 mm-el kisebb átmérőjű és kb. 15 mm hosszú furatban végződik, ami a csőfardugóból van kimunkálva. Ennek a végébe csatlakozik be a gyúlyuk. Azaz, ha a lőpor csomagoló anyaga töltéskor nem szakad fel, ide nem kerül lőpor. Vagyis el lehet csettegtetni egy marék csappantyút akkor sem lesz lövés. Vagy felszakad ugyan, de csak részlegesen tölti ki ezt a kisebb átmérőjű részt, és légrés marad a lőportöltetben. Szóval szerintem a csomagolt lőportöltetnek a hátultöltősöknél van létjogosultsága, az elöltöltősöknél csak, jobb esetben bosszúság, rosszabb esetben maradandó fegyverkárosodás lehet az eredmény.

     

    Visszatérve a patronra. Ez is egy próbálgatásos folyamat, mint majdnem minden az elöltöltős műfajban. A végére egész jó eredményeket értem el vele (legalább is magamhoz képest). Két fajta sörétet használok. Cseppsörétet és #0-ás sörétet. Cseppsöréttel megyek a különböző fémcélokra (csengő, boruló) és #0-sal a reaktív célokra. A cseppsörét egyszerűen vízbe csepegtetett ólom, cseppformájú. Próbálkoztam gömbsörét készítéssel is (shotmaker), de hosszas sikertelenség után feladtam és megbékéltem a cseppsöréttel. A szórás nagyságát tekintve semmiben nem marad el a gömbsöréttől. Az egyenletessége hagy némi kívánnivalót maga után, de azért nincsenek benne tenyérnyi lyukak. A #0-ás sörétet meg .315-ös dupla gömblövedék öntőformával „állítom elő”. Kicsit hosszadalmas, de legalább nem kell venni. Egységesen 72 grain Vesuvittal lövöm a patronokat. Kisebb töltet nem szakítja szét megbízhatóan a patront, nagyobb töltet meg minek. Energiáról annyit tudok mondani, hogy a cseppsörét 40 m-en is megbízhatóan borítja a boppert, a #0-ás meg ugyanezen a távon simán átüti a colos fenyődeszkát, vagy a 19-es laminált bútorlapot. Mostanra egész jó szórási eredményeket értem el, ismét jelezném magamhoz képest, mert az elején elég siralmas volt. 8A lőlapon a cseppsörét 12 m-en 85-90%-os, 25 m-en 60-65%-os, 40 m-en 25-30%-os, a #0-ás 12 m-en benne van 35 cm-ben, 25 m-en a 8A-ban 5-6 db., 40 m-en 2-3 db.

     

    A patronkészítés előnye a gyorsabb töltés. Azaz csodákat nem érdemes várni tőle. Soha nem fog űberelni egy szétnyíló műanyag sörétkosarat. Nekem a szétszakadt patronok kb. 5 m-en esnek le, azaz kb. 3-4 m-en szakadnak szét. Az a tapasztalatom, hogy ami eddig nem szakad szét, az már nem is fog a becsapódásig. A patron nagy ellensége a „slugosodás”, azaz amikor nem szakad szét, hanem egyben marad. Ez a próbálgatás lényege, hogy olyan patront készítsünk, ami kellően bírja a strapát. A patrontáskában rázkódást és egyéb igénybevételeket, de kilövéskor megbízhatóan szakadjon. A szerkezete nagyon egyszerű. Két vékony zárókorong között egy rugalmas folytásanyag, ami lefelé megy könnyen, kifelé viszont „beledagad” a csőbe. Aztán a sörét és az azt lezáró korong. Mindez belecsomagolva egy papírhengerbe.

     

    A töltet szerkezete szempontjából jellemző hibák a közepén lyukas szórás, a gyorsan táguló és ritka szórás, a slugosodás. Jellemző hiba még az inhomogén szórás, de az nem a szerkezet hibája, hanem a sörété. A középen lyukas szórást a túl vastag, vagy kemény sörétlezáró korong okozza. Ezt nagyjából mindenki tudja. Tehát a patronban is a vékony kartonkorong a nyerő (pl tea filteres doboz). Van Aki viasszal zárja a sörétet és esküszik rá, hogy sokkal később nyílik. Én is kísérleteztem vele, de nem tapasztaltam különbséget a vékony kartonhoz képest. Ezért maradtam az utóbbinál, mert egyszerűbb, gyorsabb az elkészítés. A túl gyorsan táguló és ezáltal ritka szórás hibáját a fojtás anyaga okozza. A túl kemény vagy vékony fojtásnál a lőporgázok jobban szétfújják a sörétrajt, mint a rugalmas fojtásanyagoknál. Ez pusztán tapasztalat. A fizikai okát lehetne boncolgatni, de nem érdemes. A patron dolog lényege a rugalmas fojtásanyag, azaz nem kell lefelé döngölni, mint a parafát, hanem csak le kell tolni. Ugyanakkor megbízható stabil töltetet ad, ami nem mozdul ki az első lövés után, a másik csőben, és megfelelően zár lövéskor. A harmadik a slugosodás. Ennek oka a papír anyaga, hogy hányszor tekeri az ember, stb. Én ezzel szenvedtem (szenvedek) a legtöbbet.

     

    Hát röviden (vagy nem is olyan röviden) ennyit az elöltöltős sörétes papírpatronról. Ezek az Én tapasztalataim, természetesen a tévedések és rossz következtetések jogát fenntartva.

     

    Ha van rá igény csinálok egy képes leírást arról, hogy Én, hogy készítem a patront. Viszont képeket sajnos nem tudok ide felrakni (anélkül meg nehezebb elképzelni), elküldöm mailben.<

     

    Üdv: LQ

    #9575
    border guard
    border guard
    Résztvevő

    Kedves Uraim!

    Szerintem semmiképpen nem üdvös,ha a csőben bármi elkerülhető hulladék halmozódik azt, előbb-utóbb takaritani kell rátöltés előtt,hátramaradó csőkorom,lőporégéstermék természetesen igen,de hogy papírhamú,darabkák stb  brrr ,nem … ;-)Nem véletlen a lövegekből kilőtt “egységes töltet” után a cső alapos takarítása a “hernyóval” kötelező+ a spongyával mosás….

    Vagy lőszereelemekből  lőpor+fojtások+sörét v lövedék,tapasszal,vagy a papírpatron, de mindenképpen a lőszerelemek maradéktalan távozzását biztositó módszert tudok elképzelni.

    A papírpatron természetesen nem mai találmány,a bandolierek után már a kanócos fegyverek idején ismert volt,a a katonáknak kiadott “egységes” töltet…ennek analógiájára mehet szerintem …lőport beönteni fojtás akár,filckorong,vagy a papírpatron pl zsirozott,palástja,majd qvasi sörétkosárnak megfelelő csomagolásban a papírpatron felső harmada,vagy kaliberhelyes lövedék…LQ -nak vannak eredményes kisérletei,szivesen olvasnék róla,különösen a szóráskép alakulásáról

    üdv:

    Attila

    #9572
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    A csappantyúzó megvan, a Jézuska hozott egy Pedersoli-félét.

    Rávetettem magam a netre a papírpatronok végett, állítólag teafilterből lehet csinálni olyat, amiből nem kell kiönteni a port, mert a csapi lángja átégeti a filtert, így “egy menetben” lehetne tölteni. Akár igaz, akár nem, ez csak a puska megérkezése után derül majd ki.

    Táskám még nincs. Egyetemista koromban jártam egy bőrműves-körbe, tehát szinte bármit meg tudok csinálni, de ahhoz anyag kéne, meg szerszámok. Egyébként marha jó móka a bőrözés, és nem is bonyolult.

    A viseletről: részemről tweedbu… szóval tweedmániás vagyok. Találtam is Veszprémben egy olyan szabót, akit tenyészteni kellene, olyan áron dolgozik. Zakóm már van, a többit majd akkor, ha lesz időm elmenni anyagért.

    #9571
    border guard
    border guard
    Résztvevő

    kiegészités: Nos a “csappantyútartó szíj” mérete helyesen

    100-150 mm h,10-15mm sz1-2 mm vastag 4mm átm furatok cca 10db

    #9569
    border guard
    border guard
    Résztvevő

     

    Szia Sanyi!

    Nos, miután én is várakozom eszembe jutottak az alábbi ötletek elöltöltő sörétesre,ill vadászatra:

    1.Csappantyúzó

    Nem tudom a fém csappantyú sínes vagy csigás megoldás mennyire korhű,de a prémvadász image-hoz korábban tárgyalt 10-15 cm hosszú1-5 cm széles bőrszalag 4mm furatokkal, cca 10 db csapira.

    2.Vadásztáska

    Az SC álltal közölt vadásztáska cikkhez ,olyan ,vagy arra hajazó táska lehet:

    Korábban szereltes patronhoz kisméretű,talán egy 5 db-s patronbujtatóval varrott kis bőrtáska ami a kamaszlányok körében nagy

    dívat volt.

    3.Fegyvertok.

    Ugyanebben a cikkben szereplő “nyúlzsák” ami eredetileg a fegyvercső tárolására szolgált volna/700-725-760mm???/ nem

    nem valószinű,talán rövidebb csőhöz??/

    Ellenben,a szereltes sörétes fegyverhez használatos rövid fegyvertok,netán kemény bőrböl az elöltöltő söréteshez is/retesz/kiütve cső az agyazásról levéve megfelelne

    Fejfedő.

    Bár az SC álltal közölt “elöltöltős vadász öltözéke”  ,egy az egyben reprodukálható,bár a kockás harisnya,barna öltöny, rövid stájer nadrág kevésbé vonz.De

    a jóféle zöld lódenkabátomhoz egy vil.zöld keki vagy barna golfsapkát vagy egy igazi szélesebb karimájú kalapot eltudok képzelni

    Majd még a “töltéstokról” később rézből/vörösréz 20mmfűtéscsőből,végdugókkal vagy más ötlet?/

    Na j mostmár” ennyit a gombot a kabáthoz” így még puska előtt… :good:

     

    De szívesen olvasnám a ti ö :bye: tleteiteket is

    üdv:

    Attila

     

    divat volt.

    #9567
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    Urak!

    Amíg telik a puskára való várakozás ideje, elkezdtem autentikus kiegészítőket keresgélni. Így akadt meg a szemem a régi sörétesek dobozaiban gyakran látható olajos üvegcséken, mint például ezek:

    http://www.sitemason.com/files/f2prK8/266%20glass%20oil%20bottles.jpg

    Na most, mi abban olyan praktikus, hogy a “cseppentő” gyakorlatilag egy lándzsahegyben végződik? Biztos van valami értelme, de nem egyszerőbb volna az olajat valami kis ecsetszerűséggel applikálni a megfelelő helyekre? :scratch:

    Tudom, irigylésreméltó problémáim vannak…

     

    #9359
    border guard
    border guard
    Résztvevő

    Rendben kinek mi tetszik,illetve mire van pénze ,lehetősége.”Tény hogy minőségi benzintől,jobban szalad a kocsi”,De: Azt azért tudom,hogy muskétába,ágyúba,elöltöltő sörétes fegyverbe ,sima csőbe,bátran ajánlom,mert bőven megfelel a

    cseh Vesuvit LC+ S&B csapi,mint ahogy a ugyan hozzá nem szóló,de általam ismert sörétes puskások is teszik….

     

    üdv:

    Attila

    #9325
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    Köszönöm, de ha egy mód van rá, inkább maradnék a svájcinál.

    #9324
    border guard
    border guard
    Résztvevő

    Vesuvit LC-t  ,szemcseméretet nem tudom….

    #9311
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    Jut eszembe: ti melyik szemcseméretet használjátok 12-es elöltöltő sörétesben?

    http://www.black-powder.co.uk/pistolshotgunpowders.pdf itt a svájci 4-est javasolják.

    http://www.black-powder.co.uk/swiss/shotgun_percussion.htm itt meg a 2-est és a 3-ast.

    A régi hozzászólásokat mind átnéztem, de azok még abból az időből valók, amikor nem lehetett idehaza svájcit kapni. A rézhüvelyekhez a 4-est használom. Kell váltanom?

    #9280
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    Szia Etheus,

    Köszönöm a tippet! Én is vettem a hobbiboltban A4-es méretű parafa-lapokat, amik valóban kiválóan lyukaszthatóak. Igaz, csak kb. 3 mm vastag, de akkor legfeljebb nem 2 hanem 3 darabot ragasztok majd össze.

    A parafadugó azért tűnt eleinte jobb ötletnek, mert ingyen van, és van már vagy egy vödörnyi.

    Csak lenne már mihez használnom…

    #9278
    Etheus
    Etheus
    Résztvevő

    Szia Bogas!

     

    Kicsit belekontárkodva a témába, nekem sem igazán vált be a parafadugó szeletelés, én tömítésvágóval probálkoztam, de az eredmény nem volt túl esztétikus. Vettem falra való parafa szigetelést, olyat, ami nem tartalmaz ragasztót és 5 mm vastag. Ez szép lap, a 18 mm-es tömítésvágóval gyönyörű karikát lehet vágni belőle, és ha vastagabb kell mint 5 mm, akkor össze lehet ragasztani 2-3 db-ot. Én 2-őt szoktam összeragasztani a 12-eshez.

     

    Üdv: Etheus

    #9261
    Bogas
    Bogas
    Résztvevő

    Agabi Mester!

     

    Egyszer említetted, hogy parafadugóból, 19 mm-es dugófúró segítségével elég jó fojtások készíthetőek. Nos, nekem nem sikerült. A dugó ugyan enyhén nagyobb mint a kivágó szerszám, de puha lévén mindig belecsúszik, így aztán semmit nem tudok leszedni az átmérőjéből. Neked hogyan sikerült?

    #8486

    nemeth.balazs
    Kulcsmester

    A 2013 november 28. előtti fórum hozzászólásokat az alábbi link alatt találja: http://archiv.kapszli.hu/hu/forum/4-6-1

14 bejegyzés megtekintése - 106-119 / 119